西班牙前锋奥亚萨瓦尔在对阵奥地利的淘汰赛前接受了零点电台的采访，谈到了球队从查塔努加前往洛杉矶的行程、自己首次参加世界杯淘汰赛的感受，以及对与奥地利比赛的预期，本文是专访的第二部分。

回到一个小镇，回到埃瓦尔。你离开那里去了祖比塔，我也是小镇出身，所以当你去了那支球队，大家就会说：这是奥亚萨瓦尔，他在皇家社会踢球，感觉离成功越来越近了。后来你又回到埃瓦尔待了4个月，这段经历有没有让你重新脚踏实地，还是说你一直都保持着这种感觉？

我倒没有那样想过。一方面，我还是会去圣塞巴斯蒂安，到祖比塔训练，每周两三天，也会有一两天在埃瓦尔训练，然后代表埃瓦尔比赛。从这个角度来说，回到家乡对我也有帮助。也就是说，如果当时要选择一个地方完成那段经历，我不可能找到比埃瓦尔更好的地方。我觉得那对我很有帮助。

后来你去了皇家社会，在一段时间同时在二队和一队之间往返之后，进入了一线队。欧塞维奥来了之后，你就留在了一队。你的生活发生了变化。当时你18岁，在那个赛季踢西甲时满19岁。这种变化对你来说是怎样的？

其实你不会特别意识到这一点，因为你会把它当成一个不断带来新变化的过程，我也是这么看待的。我没有把它当成什么疯狂的事情，也没有因此飘起来或者想太多，就是正常去面对。有些日子我跟一队比赛，有些日子我跟B队比赛，就把这一切当作很正常的事情。

我这么问是因为亚马尔现在18岁，7月满19岁。库巴西看起来像24岁，其实和亚马尔同龄，只是大几个月，因为他是1月出生。他们现在正处在你当年的那个阶段。如果回到欧塞维奥执教的那一年，你按年龄还应该在青年队，而亚马尔和库巴西按年龄也应该踢青年联赛，而不是踢世界杯，尤其是亚马尔已经踢过欧洲杯。你在那个年龄会觉得自己还不够成熟吗？

我觉得不会，因为我的性格就是这样。当然，那时候你还是个孩子，有些事情你还不懂，有些事情会随着时间慢慢学会，也有些会随着年龄发生变化。但我觉得这取决于每个人的个性，以及他本身是什么样的人。

你会扮演年轻球员导师的角色吗？他们会来向你请教一些事情吗？还是反过来，你会从他们身上感受到年轻人的活力？你们这些老队员和年轻球员之间的关系是怎样的？

就像我刚才说的，我觉得球队里有年轻人，他们带来了活力、灵活性，还有那种爱开玩笑、爱逗人的劲头，这对团队和每个人都是有益的。我和他们关系很好。我们在餐厅坐得很近，也不会刻意找话题聊天，但话题会自然产生。我们会在他们需要的时候尽力帮助他们走好这条路，没有什么特别的形式。

如果对你来说，那是一个很大的变化，那你们是怎么帮助像亚马尔这样的球员的？他现在正处在你当年的那个年龄，却要面对球场内外不可避免的关注。他的形象出现在纽约时代广场，在世界杯期间，甚至在选举中都会被提及。一个还在成长中的人，该如何去应对这些？

我觉得他之所以处在这个阶段，是因为他凭自己的能力赢得了这一切，因为他已经展现出了他所具备的一切，也因为他可能是很多年才会出现一次的天才。但我认为，我们所有人，包括我自己、国家队、你们媒体，以及足球之外的整个环境，都有责任去保护他，尽量为他铺平道路，不要让他的路变得更难。很多时候，其实有不少人是在让这条路变得更加艰难。

怎么做？为什么会让他的路更难？

就是尽量减少外界的噪音，多给他一些平静的环境，我觉得这样更好。毕竟这里牵涉到很多利益关系，在大俱乐部里这种情况会更加明显，比如皇马、巴萨这些球队。我觉得这是不可避免的，也不能和我在皇家社会时的情况相比，因为背后的环境和关注度完全不同。我们的职责就是尽量把这种平静传递给他，让他尽量远离聚光灯，虽然之后他自己凭借表现，也会成为焦点。

他好像也挺喜欢这种热闹的。

是的，不过最终情况就是这样。可能也有年轻人的天真，或者你刚才说的那种机灵。还有一点是，即便他自己不想，他也一直处在聚光灯下，所以很多时候你也会被卷进去，因为你没有别的选择。

国家队对他来说是不是一个相对平静的环境？我指的是对他，也对所有人。

我觉得这不只是国家队的问题。我相信在巴萨，他也一定有一个团队，帮助他不偏离轨道。

我的意思是你们在这里待了50天，相对比较封闭。在巴萨，或者你在皇家社会，毕竟还能经常回家。

是的，但很多时候关键在于你身边的环境，以及你周围有哪些人，而不是你身处哪里。尽量让自己和最好的人在一起，尽量听取最好的建议，尽量少去理会那些对你没有帮助的东西。我觉得这些因素都是相互结合在一起的。

亚马尔也是主角之一，因为他是带着一点伤情来到世界杯的，不过现在已经开始出场了。你们会不会也把帮助他当作团队的一项任务？不只是心理层面，比如亚马尔还没有达到最佳状态，因为他刚刚从伤病中恢复。还有维克托-穆尼奥斯、尼科-威廉斯、耶雷米-皮诺。你怎么看他们？

这就是我刚才说的，让他们保持平静，按照自己的节奏成长，一点一点找回比赛感觉。他们的天赋肯定会展现出来。他们越放松、越从容，越能感受到大家都在支持他们。我觉得在我们这里，他们能感受到我们是在帮助他们。这样他们就能更快发挥出自己的水平，也会表现得更好。我觉得大概就是这样。在这种时候，可能会有人产生怀疑，但我们不会。我们已经说过，要尽量不偏离方向。

你们这些队长对他们帮助很大，因为你们更像是沉稳内敛的领袖。我刚才提到你，乌奈-西蒙也是类似的类型，罗德里也有一点这种感觉。你们这些更有经验的球员，好像都不是特别张扬的人。

就是这样形成的。我们就是我们自己。我刚才也说过，这一点不会改变。所以他们能从我们这里学到多少，或者愿意吸收多少，就尽量去吸收。我们也会努力从他们身上有所收获。

你会意识到自己角色的变化吗？你会去思考这种转变吗？你在皇家社会已经待了很多年。在国家队方面，自从2024年欧洲杯之后，你打进了决赛进球，在某种程度上成为夺冠的代表人物之一。从那以后，你成为了国家队的主力。在那之前，你也有过一些首发，但并不连续。现在你一直在出场，也没有人再质疑你。

感觉肯定是有的。但对我来说并不重要，因为我不会改变。我在皇家社会也没有从当年的那个孩子变成另一个人。

你会有这种感觉吗？毕竟你一直在踢比赛。

是的，不过那是主教练的决定，不是我能左右的，也不取决于我做什么或者是否改变。在皇家社会，我觉得随着年龄的增长，你会逐渐承担不同的角色，因为你在俱乐部待的时间越来越长，这会让你处在不同的位置。但我现在在皇家社会的性格，和10年前是一样的。

但你现在已经在这里戴上队长袖标了。

不过我觉得是否改变，取决于你自己相信什么，也取决于你自己的想法。

这对你没有影响？

对我来说没有。